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Thema: Was ist Moral?

  1. #871
    Politopia-Haudegen Avatar von Meinungsbaum
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    Standard Sehenswert ...

    Zitat Zitat von Konrad Beitrag anzeigen
    Dr. Volker Sommer, Primatologe, UC, spricht in dem Video "Das Böse in der Affenwelt" über Aspekte zur Entstehung und Verteilung des Verhaltens, das wir unter anderem in Kategorien wie "moralisch" und vielen anderen einordnen und mit unseren menschlichen Attributen versehen, es damit kulturell zuordnen und beschreiben. Vergleichende Soziologie, bezogen auf die Primaten, also unsere genetisch ziemlich engen Verwandten. Sehenswert.
    ... und hörenswert und nachdenkenswert. Ich finde darin enorme Gedankenbilder. Unter anderem die Fortpflanzungsüberlegung Mensch-Menschenaffe und dann ja auch die Rechte daraus folgern zu müssen. Wir haben hier im Forum uns kurz Gedanken um die Rechte von Robotern gemacht. Für ihn ging es jetzt natürlich um die Rechte Tier-Mensch, im Fall einer Fortpflanzung. Ob es nicht längst versucht worden ist? Moral. Hmmm ...


    Frdl. Grüße
    Christiane

  2. Folgender Benutzer sagt Danke zu Meinungsbaum für den nützlichen Beitrag:

    PrometheusXL (05.04.2018)

  3. #872
    An allem schuld Avatar von PrometheusXL
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    Ich möchte den Faden aus gegebenem Anlass einer Doku, die ich gesehen habe, wiederbeleben.
    Die Anlage der Moral in unseren Genen lässt sich in vielerlei Hinsicht belegen und auf eine ganze Reihe verschiedener Ursachen und Notwendigkeiten zurückführen. Der gesellschaftliche Konsens ist tief in den Erbanlagen verankert, was zu einem nicht unerheblichen Teil auf unser Gehirn zurück geht. Die Größe des menschlichen Gehirns beinhaltet nämlich eine ganze Reihe fundamentaler Implikationen, die sich im Verlauf der Entwicklung auch in unser Verhalten übertragen, bzw darauf ausgewirkt haben und die Weichen stellen, die ganz grundlegend sind.

    Dabei geht es nicht alleine um die Leistungsfähigkeit und die resultierende Intelligenz, sondern auch um die damit einher gehenden Notwendigkeiten.
    Das Gehirn konnte erst so groß werden, nachdem durch positive Selektion der Haarlosen die Nacktheit als Umgebungsvariable der Entwicklung eingezogen ist, denn nur durch die Nacktkeit und die Ausbildung der Kühlsystems des Körpers konnte das Gehirn auch eine derartige Größe annehmen.

    Nacktheit wiederum bedurfte anderer Signalgebung und Lesefähigkeiten des Verhaltens und der Körpersprache. Die Größe des Gehirns und damit des Kopfes erforderte eine relative Frühgeburt, die eine längere und intensivere Pflegenotwendigkeit des Nachwuchses mit sich brachte, was wiederum zu engeren Bande der Familien führte, weil sie deren bedurfte, was wiederum einen Konsens zur längerfristigen Partnerbindung erforderlich machte.

    Dies alles ist im Lauf der Generationen in die Gene "geschrieben" worden und bildet auch heute noch die Grundlagen dessen, was wir als Moral kennen und bezeichnen...

    Hier die unbedingt sehenswerte Doku über ein Experiment zur Nacktheit mit vielen Randnotizen und Hintergrundinformationen: http://www.spiegel.tv/videos/145602-..._source=sponsb
    Geändert von PrometheusXL (13.06.2018 um 17:24 Uhr) Grund: e
    "Kluge lernen aus allem und von jedem, der Durchschnitt aus Erfahrungen und die Dummen brauchen nichts zu lernen, denn die wissen bereits alles, vor allem besser."
    (sinngemäß nach Sokrates, 470 - 399 v. Chr.)

  4. #873
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    Zitat Zitat von PrometheusXL Beitrag anzeigen
    Ich möchte den Faden aus gegebenem Anlass einer Doku, die ich gesehen habe, wiederbeleben […] Das Gehirn konnte erst so groß werden, nachdem durch positive Selektion der Haarlosen die Nacktheit als Umgebungsvariable der Entwicklung eingezogen ist […]
    Jaja, "lange Haare - kurzer Verstand" galt ja einer unser Vorläufergenerationen schon mal als Lebensweisheit - und so 'ne Hypothese genetisch verankerter Moral fand in diversen Weltanschauungen frenetischen Zuspruch… aber irgendwie sind moralische Idealvorstellungen eines Kollektivs am Ende nie so ganz deckungsgleich mit der individuellen Moral, deren Durchsetzung zeitweilig schwierig sein mag, die der jeweiligen Nachwelt dann aber doch als die Bessere gewertet werden könnte.

    Für die genetisch noch nicht so vollkommene Totalenthaarung gibt's diese Waxing-Studios - wer schön sein will, muss schließlich leiden!

  5. #874
    An allem schuld Avatar von PrometheusXL
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    Nun, ich gehe davon aus, dass deine Harre nicht bis zum Boden reichen, obwohl ...

    ... Du offenbar zu denen gehörst, die meinen, nichts mehr dazu lernen zu müssen, denn Du weisst ja bereits alles...
    "Kluge lernen aus allem und von jedem, der Durchschnitt aus Erfahrungen und die Dummen brauchen nichts zu lernen, denn die wissen bereits alles, vor allem besser."
    (sinngemäß nach Sokrates, 470 - 399 v. Chr.)

  6. #875
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    Zitat Zitat von PrometheusXL Beitrag anzeigen
    […] ein durchaus nahe liegender Gedanke ist […]
    […] natürlich auch jener, dass die Gegner des Pelz-Tragens sich ja stets moralisch überlegen wähnen! Wenn das der Frühmensch geahnt hätte!

  7. #876
    Don Cordhoot Avatar von Wieben Klas
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    Wir können die Gene bemühen, um stichhaltige Argumente herzuleiten, dass auch sie Moral, oder besser, die Fähigkeit zur Moral überliefern. Mindestens ebenso richtig ist, dass Moral und ethisches Verhalten zwingendes Ergebnis von Vernunft sind.
    De Leve Gott wull, dat wi in de Nacht eten.
    Sünst harr he nich dat Lücht in Köhlschapp mookt.

  8. #877
    An allem schuld Avatar von PrometheusXL
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    Zitat Zitat von I'm a Substitute Beitrag anzeigen
    […] natürlich auch jener, dass die Gegner des Pelz-Tragens sich ja stets moralisch überlegen wähnen! Wenn das der Frühmensch geahnt hätte!
    Es wird zwar nicht besser, aber deutlicher, worin der unterschied zwischen den einen und den anderen liegt...
    Geändert von PrometheusXL (13.06.2018 um 16:18 Uhr)
    "Kluge lernen aus allem und von jedem, der Durchschnitt aus Erfahrungen und die Dummen brauchen nichts zu lernen, denn die wissen bereits alles, vor allem besser."
    (sinngemäß nach Sokrates, 470 - 399 v. Chr.)

  9. #878
    An allem schuld Avatar von PrometheusXL
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    Zitat Zitat von Wieben Klas Beitrag anzeigen
    Wir können die Gene bemühen, um stichhaltige Argumente herzuleiten, dass auch sie Moral, oder besser, die Fähigkeit zur Moral überliefern. Mindestens ebenso richtig ist, dass Moral und ethisches Verhalten zwingendes Ergebnis von Vernunft sind.

    Die Anlage" zur Moral ist ja nicht das Endprodukt, und darum, das zu behaupten, geht es auch nicht, ging es nie.
    Es bestand die Frage, ob Moral ein Selektionsmerkmal der Evolution sein kann, weil diejenigen, die sich moralischer - im Sinne der besseren Überlebenmöglichkeiten in und mit der Gruppe - verhalten, diese Anlage an den Nachwuchs weiter gegeben haben.

    Das bezieht sich ja nicht nur auf den Menschen alleine. Moral ist nicht zwingend unmittelbar an die Vernunft gekoppelt, sondern dient dem angepassten Verhalten im Sinne des Sozialverhaltens, um den Zusammenhalt zu stärken und damit Überlebensfähiger in dieser Gemeinschaft zu sein. Und als Gemeinschaft als Ganzes.
    Dass es eine Moral, auch Scham bei Verstoß, "Schuld"-Bewusstsein, beim ertappt werden, Strafen für Verstöße, usw gibt, dafür liefert die uns umgebende Natur diverse Hinweise aus dem Reich der Säugetiere und auch anderswo.

    Wir Menschen geben der Moral einen zusätzlichen ethischen und humanistischen Sinn, weiten auf Verhaltensnormen und Modeerscheinungen aus, weil wir es können. Und weil wir gerne an unserer Vormachtstellung und den dazu gehörenden Alleinstellungsmerkmalen der Einzigartigkeit im Gefüge polieren. Nicht, weil wir es müssen...
    Insoweit spielt die "Vernunft" - was ausdifferenziert werden könnte - selbstredend eine Rolle. Ich bezweifle allerdings, dass die Vernunft die Quelle ist. Meiner Lesart nach ist sie vielmehr die Interpretationsinstanz und Weiterentwicklungswerkstatt der bereits geschriebenen Codierungen.
    Geändert von PrometheusXL (13.06.2018 um 17:27 Uhr)
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    (sinngemäß nach Sokrates, 470 - 399 v. Chr.)

  10. Folgender Benutzer sagt Danke zu PrometheusXL für den nützlichen Beitrag:

    ArgoNaut (13.06.2018)

  11. #879
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    Zitat Zitat von Wieben Klas Beitrag anzeigen
    Wir können die Gene bemühen, um stichhaltige Argumente herzuleiten, dass auch sie Moral, oder besser, die Fähigkeit zur Moral überliefern. […]
    Dieser Versuch wurde doch in der Putzerfisch-Phase des Threads bereits vorgenommen… Prom meint doch jetzt, nach einem Spiegel-TV-Beitrag, es sei alles ganz anders, und die Abstoßung der Körperbehaarung sei Kern der menschlichen Moral. Derselben Ansicht ist übrigens auch die Pornoindustrie, deren Spuren im menschlichen Genom auch noch nicht 100%ig entschlüsselt ist.

  12. #880
    An allem schuld Avatar von PrometheusXL
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    Ausgereifte Lesekompetenzen hülfen dabei, viele Verständnisprobleme proaktiv gar nicht erst entstehen zu lassen...
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  13. #881
    Politopia-Methusalem Avatar von ArgoNaut
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    Zitat Zitat von Wieben Klas Beitrag anzeigen
    Wir können die Gene bemühen, um stichhaltige Argumente herzuleiten, dass auch sie Moral, oder besser, die Fähigkeit zur Moral überliefern. Mindestens ebenso richtig ist, dass Moral und ethisches Verhalten zwingendes Ergebnis von Vernunft sind.
    Das würde erklären, dass es in hominiden Gesellschaften immer Hierarchien gibt, denn Vernunft ist nicht jedem Individuum gegeben und müsste durch Vernunft leitender Individuen ersetzt werden.

    Zitat Zitat von I'm a Substitute Beitrag anzeigen
    Prom meint doch jetzt, nach einem Spiegel-TV-Beitrag, es sei alles ganz anders, und die Abstoßung der Körperbehaarung sei Kern der menschlichen Moral.
    Wie bitte? Hast Du nicht was verwechselt? Oder ist es so wie schon in früheren Beiträgen, dass Du den Moral-Begriff sehr viel enger an - sagen wir - viktorianische Verhaltensmuster anlehnst und nicht verstehst, dass es hier um Biologie, um Entwicklung geht?

    Derselben Ansicht ist übrigens auch die Pornoindustrie, deren Spuren im menschlichen Genom auch noch nicht 100%ig entschlüsselt ist.
    Uiii, Substi voller Pep!
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  14. #882
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    Im Moralfred ausgerechnet die Pornoindustrie als Zeugen zu benennen, ist ... immerhin ... sportlich...
    Geändert von PrometheusXL (15.06.2018 um 18:20 Uhr) Grund: u
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  15. Folgender Benutzer sagt Danke zu PrometheusXL für den nützlichen Beitrag:

    ArgoNaut (14.06.2018)

  16. #883
    An allem schuld Avatar von PrometheusXL
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    Der immer wieder konstruierte Widerspruch, als Inkonsistenz verkauft, ist doch in Wirklichkeit so gar nicht vorhanden.
    Was wir sehen und analysieren können, ist eine Kombination aus einer zugrunde liegenden Programmierung, die auch - auch - auf Vererbung zurück geht, und es gibt die bestimmenden Prägungen durch die frühkindliche Umgebung und das "Werden" der Persönlichkeit im Ausbildungsprozess zu herangereiften Erwachsenen.
    Und in dieser Gemengelage verschieben sich die Gewichtungen, je nachdem, welche dominanten Einflüsse die Grundprogrammierungen fördern, dominieren, unterdrücken oder sogar konterkarieren.
    Das Ganze ist die Summe seiner Teile und sicher nicht so simpel wie eine Strichmännchenzeichnung, oder eine simple Schablone aus dem Küchenpsychologie-Baukasten.
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  17. #884
    Individuum Avatar von Diogenes2100
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    Zitat Zitat von ArgoNaut Beitrag anzeigen
    Ehrlicherweise doch - zwar nicht so zugespitzt, aber in der Tendenz sehr wohl - im Moralfred.
    Es hat niemand behauptet, dass der Kant'sche Imperativ oder andere ethische/moralische Prinzipien im Genom quasi "programmiert" wären. Es ist aber kaum zu bestreiten, dass die Veranlagung zu bestimmten Handlungsweisen, die in diesen Bereich gehören angeboren sind, weil sie einen evolutionären Vorteil darstellen.
    Glaube denen, die die Wahrheit suchen, und zweifle an denen, die sie gefunden haben.


    André Gide

  18. Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Diogenes2100 für den nützlichen Beitrag:

    ArgoNaut (25.06.2018), grauer kater (25.06.2018)

  19. #885
    Politopia-Methusalem Avatar von ArgoNaut
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    Zitat Zitat von Diogenes2100 Beitrag anzeigen
    Es hat niemand behauptet, dass der Kant'sche Imperativ oder andere ethische/moralische Prinzipien im Genom quasi "programmiert" wären. Es ist aber kaum zu bestreiten, dass die Veranlagung zu bestimmten Handlungsweisen, die in diesen Bereich gehören angeboren sind, weil sie einen evolutionären Vorteil darstellen.
    Das ist ja auch meine Meinung, nachzulesen ebenda, ich dachte nur, Deine Antwort
    Das hat auch niemand behauptet.
    auf Substis Bemerkung
    Vielleicht ist Ethik dann doch nicht mit einer Verankerung im menschlichen oder putzerfischlichen Genom so hinreichend erklärt, sondern muss mühsam erst erworben/anerzogen werden
    würde diese Verankerung bestreiten.
    Gelassenheit ist die Grundvoraussetzung für Höflichkeit

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